|
współpraca z sipowcem |
| Autor |
Wiadomość |
rescot 
625...1249 postów
Dołączył: 16 Gru 2008
Posty: 1087
Skąd: Rzeszów
|
 Wysłany: 28 Lipiec 2010, 22:28
|
|
|
| Artur napisał/a: | | Jak ZZ - mogą temu SIP-owi jak to mówi ten od hydrauliki " skoczyć " |
jak przewodniczący ZZ żyje w zgodzie finansowej z dyrektorem to da sobie radę z SIP-owcem |
|
 |
|
 |
Artur
6250...9374 posty
Wiek: 50
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 7289
Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
| Wysłany: 29 Lipiec 2010, 05:28
|
|
|
rescot, A jak jest X związków w firmie  |
_________________
Pamiętaj, że czasami milczenie jest najlepszą odpowiedzią ale jak długo można milczeć ! |
|
 |
|
|
rescot
625...1249 postów
Dołączył: 16 Gru 2008
Posty: 1087
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: 29 Lipiec 2010, 08:28
|
|
|
A jak jest X związków to ma łatwiej i taniej wystarczy mu wykazać się odrobiną dyplomacji  |
|
|
|
|
|
mrd
125...249 postów
Wiek: 30
Dołączył: 08 Kwi 2009
Posty: 190
Skąd: Jaworzno
|
| Wysłany: 30 Lipiec 2010, 11:27
|
|
|
| Artur napisał/a: | | Art, 221 k.k. nie jest kierowany do SIP |
221. Kto wbrew obowiązkowi nie zawiadamia w terminie właściwego organu o wypadku
przy pracy lub chorobie zawodowej albo nie sporządza lub nie przedstawia wymaganej dokumentacji,
Jeżeli sipowiec jest członkiem zespołu powołanego przez pracodawce to ciążą na nim pewne obowiązki. |
|
|
|
|
|
Artur
6250...9374 posty
Wiek: 50
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 7289
Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
| Wysłany: 30 Lipiec 2010, 20:27
|
|
|
| mrd, I |
_________________
Pamiętaj, że czasami milczenie jest najlepszą odpowiedzią ale jak długo można milczeć ! |
|
|
|
|
|
ewania 
ponad 12500 postów
Dołączyła: 19 Lut 2005
Posty: 15102
Skąd: z Polski
|
| Wysłany: 30 Lipiec 2010, 20:58
|
|
|
| mrd napisał/a: | | Artur napisał/a: | | Art, 221 k.k. nie jest kierowany do SIP |
221. Kto wbrew obowiązkowi nie zawiadamia w terminie właściwego organu o wypadku
przy pracy lub chorobie zawodowej albo nie sporządza lub nie przedstawia wymaganej dokumentacji,
Jeżeli sipowiec jest członkiem zespołu powołanego przez pracodawce to ciążą na nim pewne obowiązki. |
Art. odnosi sie wprost do pracodawcy. Bo to na nim ciążą te obowiązki.
Nie odwazylabym sie na jego podstawie wnioskowac o ukaranie sipowca  |
_________________
"Plaża, dzika plaża, morze dookoła...." (ale to już było....) |
|
|
|
|
|
Artur
6250...9374 posty
Wiek: 50
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 7289
Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
| Wysłany: 31 Lipiec 2010, 06:40
|
|
|
ewania, Ty to lubisz sie rozpisywać  |
_________________
Pamiętaj, że czasami milczenie jest najlepszą odpowiedzią ale jak długo można milczeć ! |
|
|
|
|
|
ewania
ponad 12500 postów
Dołączyła: 19 Lut 2005
Posty: 15102
Skąd: z Polski
|
| Wysłany: 31 Lipiec 2010, 12:53
|
|
|
| Artur napisał/a: | | ewania, Ty to lubisz sie rozpisywać |
No, zawsze muszę objaśniać to i owo naszej mlodziezy po Twoich enigmatycznych wypowiedziach, Mistrzu Słownej Miniatury...  |
_________________
"Plaża, dzika plaża, morze dookoła...." (ale to już było....) |
|
|
|
|
|
Artur
6250...9374 posty
Wiek: 50
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 7289
Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
| Wysłany: 31 Lipiec 2010, 14:24
|
|
|
| ewania, A chciałem poznać stanowisko gościa |
_________________
Pamiętaj, że czasami milczenie jest najlepszą odpowiedzią ale jak długo można milczeć ! |
|
|
|
|
|
mrd
125...249 postów
Wiek: 30
Dołączył: 08 Kwi 2009
Posty: 190
Skąd: Jaworzno
|
| Wysłany: 1 Sierpień 2010, 21:42
|
|
|
| "albo nie sporządza" ... dokumentacji - to zespół powołany przez pracodawcę, sporządza dokumentacje powypadkową, pracodawcą ją zatwierdza. Moim zdaniem ta część art 221. dotyczy zespołu powypadkowego na którym ciążą pewne obowiązki. |
|
|
|
|
|
Artur
6250...9374 posty
Wiek: 50
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 7289
Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
| Wysłany: 1 Sierpień 2010, 21:54
|
|
|
Art. 281. Kto, będąc pracodawcą lub działając w jego imieniu:
........................
6) nie prowadzi dokumentacji w sprawach związanych ze stosunkiem pracy oraz akt osobowych pracowników
- podlega karze grzywny. |
_________________
Pamiętaj, że czasami milczenie jest najlepszą odpowiedzią ale jak długo można milczeć ! |
|
|
|
|
|
ewania
ponad 12500 postów
Dołączyła: 19 Lut 2005
Posty: 15102
Skąd: z Polski
|
| Wysłany: 1 Sierpień 2010, 22:41
|
|
|
| mrd napisał/a: | | "albo nie sporządza" ... dokumentacji - to zespół powołany przez pracodawcę, sporządza dokumentacje powypadkową, pracodawcą ją zatwierdza. Moim zdaniem ta część art 221. dotyczy zespołu powypadkowego na którym ciążą pewne obowiązki. |
Nie.
Obowiazek ciązy na pracodawcy i to on odpowiada.
Nie bede sie spierala bo to nie ma sensu. Spytaj prawnika, kto "podpada" pod ten artykul: pracodawca czy zespol. I skonczymy dyskusję;-) |
_________________
"Plaża, dzika plaża, morze dookoła...." (ale to już było....) |
|
|
|
|
|
mrd
125...249 postów
Wiek: 30
Dołączył: 08 Kwi 2009
Posty: 190
Skąd: Jaworzno
|
| Wysłany: 3 Sierpień 2010, 08:30
|
|
|
| ewania napisał/a: | | Spytaj prawnika, kto "podpada" pod ten artykul: pracodawca czy zespol. I skonczymy dyskusję;-) |
Problem w tym Ewaniu, że prawnik potwierdza moje zdanie, no ale, żeby nie było tak kolorowo to z życia wiem, że nawet sąd potrafi różnie interpretować zapisy prawa.
| Artur napisał/a: | Art. 281. Kto, będąc pracodawcą lub działając w jego imieniu:
........................
6) nie prowadzi dokumentacji w sprawach związanych ze stosunkiem pracy oraz akt osobowych pracowników
- podlega karze grzywny. |
Artur, bardzo cenię sobie twoje odpowiedzi, ponieważ są krótkie i trafne (nie traktuj tego jak wazeliny).
Zauważyłem, że na forum panuje tendencja do udupiania, lub naśmiewania się z tzw. pampersów. Wiem, że macie ogromną praktykę i wiedzę, ale pamiętajcie, że człowiek uczy się całe życie i nie zjedliście całego chleba z piekarni.... Ktoś inny powie "sory, życie młody" Ciekawi mnie tylko czy miło wam jest, jak ktoś traktuje tak wasze dzieci?
To co wyżej napisałem jest moim zdaniem na ten temat, wy możecie mieć inne, a co jest właściwe zweryfikuje życie.
I na koniec art 281 KP mówi o wykroczeniu, art 221 KK o przestępstwie.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów. |
|
|
|
|
|
Worker
625...1249 postów
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 696
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 3 Sierpień 2010, 10:54
|
|
|
| ewania napisał/a: |
Art. odnosi sie wprost do pracodawcy. Bo to na nim ciążą te obowiązki.
Nie odwazylabym sie na jego podstawie wnioskowac o ukaranie sipowca |
Ewania, musisz rozdzielić Kodeks Pracy od Kodeksu Karnego.
Kodeks Karny - pisze "kto". A może być to każdy kto ma w zakresie obowiazków to robić.
Jezeli SIP - to sip, jeżeli bhpowiec to bhpowiec. Wszak 'kto' nie jest zdefiniowane.
Podobnie 'kto składa fałszywe oświadczenia', dotyczy każdego kto to robi, może byc równie dobrze SIP czy BHPowiec. itp itd.
Kodeks Karny to inna bajka
Worker |
|
|
|
|
|
xbeatax
625...1249 postów
Dołączyła: 26 Gru 2009
Posty: 1225
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: 3 Sierpień 2010, 13:32
|
|
|
| Worker napisał/a: | | Kodeks Karny - pisze |
- kodeks karny nie może nic pisać. On zawiera zbiór przepisów, które normują, stanowią, ale nie mówią.
SIP w pierwszej kolejności podlega przepisom ustawy o sip. Jak sama nazwa mówi jest to funkcja społeczna, a rolą jest reprezentacja pracowników. W zakresie działań zespołu powypadkowego ma działać zgodnie z rozp. w sprawie ustalania przyczyn i okoliczności
wypadków przy pracy i ściśle współpracować z prac.służby bhp zgodnie z rozp. w sprawie służby bezpieczeństwa i higieny pracy, a te oba akty, to akty wykonawcze do Kodeksu pracy, czyli w tym przypadku do zespołu powypadkowego mają zastosowanie przepisy Kp (wraz z odesłaniami do przepisów karnych), tyle że w przypadku "sipowca" w zw. z przepisami ustawy o sip. Dokumentację faktycznie sporządza zespół, ale ostatecznie odpowiedzialny jest pracodawca.
Jak ktoś dobrze radził, należałoby sporządzić notatkę do pracodawcy z wyjaśnieniem dlaczego nie można przedstawić do akceptacji protokółu powypadkowego i konsekwencjach jakie pracodawcy grożą, a poszkodowanego delikatnie poinformować, że "sipowiec" działa na jego niekorzyść i być może skończy kadencję szybciej niż ma to zagwarantowane ustawą. Takie jest moje skromne zdanie  . |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
