|
nakaz używania ŚOI w DTR? |
| Autor |
Wiadomość |
Grzemar 
3125...6249 postów
Dołączył: 18 Gru 2006
Posty: 4071
Skąd: .,.
|
 Wysłany: 10 Marzec 2010, 08:01
|
|
|
| Jola_621 napisał/a: | | Podobny problem występuję z drganiami miejscowymi. |
z tym, że dla drgań określono maksymalny czas ekspozycji w ciagu zmiany roboczej
"Według normy PN-N-01353: 1991 przekracza ona dopuszczalną wartość drgań. Dlatego też czas pracy ciągłej jednego operatora stopki wibracyjnej TV 6DX musi być ograniczony do 21 minut w jednym dniu roboczym trwającym 480 minut, stopki TV 6DK musi być ograniczony do 37,6"
taki sam zapis powinien odnosić się do hałasu. nakaz użuwania ŚOI przy pracy powyżej tylu i tylu minut a nie bezwzględny nakaz używania ŚOI. |
|
 |
|
 |
rescot
625...1249 postów
Dołączył: 16 Gru 2008
Posty: 1093
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: 10 Marzec 2010, 08:48
|
|
|
Grzemar napisał:
| Cytat: | w DTR jednej z maszyn producent napisał "Jeżeli operator przebywa dłużej niż 15 min. w odległości ok. 1 m. od maszyny bezwzględnie musi stosować ochronniki słuchu"
Czy miał prawo do takiego stwierdzenia? zakłada, że maszyny wytwarza hałas powyżej NDN? |
IMHO niekoniecznie musi być przekroczone NDN.
Przypuszczalnie podczas pomiarów poziomu hałasu przeprowadzanego przez producenta wyszło przekroczenie progu działania hałasu i stąd ten zapis w DTR (w domniemaniu..... to asekuracja producenta przed ponoszeniem odpowiedzialności w razie.....) |
|
 |
|
|
xbeatax 
625...1249 postów
Dołączyła: 26 Gru 2009
Posty: 1228
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: 10 Marzec 2010, 11:05
|
|
|
| Grzemar napisał/a: | Poza tym zadałem proste pytanie: czy producent może wprowadzić do obrotu maszynę emitująca hałas przekraczajacy NDN  prosze o odpowiedź. |
- przecież nie da się uniknąć wszystkich zagrożeń. Tym którym można zapobiec, zapobiega już w projektowaniu maszyny (a przynajmniej ma taki obowiązek  ), a tych zagrożeń, których nie da się uniknąć, a producent wie, że mogą wystąpić lub wystąpią, stara się je ograniczyć w inny sposób np. poprzez wskazania jakie i kiedy należy stosować ŚOI. |
|
|
|
|
|
Andrzej J.S
1875...2499 postów
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2489
Skąd: 17 km od Bałtyku
|
| Wysłany: 10 Marzec 2010, 11:59
|
|
|
| xbeatax napisał/a: | | nie da się uniknąć wszystkich zagrożeń. Tym którym można zapobiec, zapobiega już w projektowaniu maszyny (a przynajmniej ma taki obowiązek ), a tych zagrożeń, których nie da się uniknąć, a producent wie, że mogą wystąpić lub wystąpią, stara się je ograniczyć w inny sposób np. poprzez wskazania jakie i kiedy należy stosować ŚOI. |
I tak właśnie jest - w DTRce znajduje się również instrukcja bhp odnosząca się do danej maszyny (urządzenia). Tam producent podaje odpowiednie parametry maszyny (urządzenia) między innymi np. i wytwarzanego hałasu oraz rodzaje ŚOI jakie należy przy tej maszynie (urządzeniu) stosować. Ponadto w takiej DTRce producent stawia wymogi, nie tylko odnośnie parametrów, montażu, BHP, itp. ale również i wymaganych uprawnień pracowników obsługi.
Oczywiście pracodawca po uruchomieniu stanowiska pracy powinien dowodnie zapoznać pracownika obsługi z ORZ na tym stanowisku, uwzględniając wszystkie zagrożenia występujące i wynikające z procesu obsługi danej maszyny (urządzenia) - między innymi i z zagrożenia hałasem, który przy zmniejszonym czasie ekspozycji może mieścić się w granicach dopuszczalnej normy (85 dBA/8h) |
|
|
|
|
|
Grzemar
3125...6249 postów
Dołączył: 18 Gru 2006
Posty: 4071
Skąd: .,.
|
| Wysłany: 10 Marzec 2010, 12:18
|
|
|
| Cytat: | | hałasem, który przy zmniejszonym czasie ekspozycji może mieścić się w granicach dopuszczalnej normy (85 dBA/8h) |
to napisz jeszcze jaki czas ekspozycji przyjmuje producent wskazując w DTR konkretny poziom hałasu. Przyjmuje czas ekspozycji 7,5 h/zm czy 30 min/h
wskazanie poziomu hałasu np 87 dB bez podania czasu ekspozycji to nieporozumienie |
|
|
|
|
|
Andrzej J.S
1875...2499 postów
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2489
Skąd: 17 km od Bałtyku
|
| Wysłany: 10 Marzec 2010, 14:24
|
|
|
| Grzemar napisał/a: | | Cytat: | | hałasem, który przy zmniejszonym czasie ekspozycji może mieścić się w granicach dopuszczalnej normy (85 dBA/8h) |
to napisz jeszcze jaki czas ekspozycji przyjmuje producent wskazując w DTR konkretny poziom hałasu. Przyjmuje czas ekspozycji 7,5 h/zm czy 30 min/h
wskazanie poziomu hałasu np 87 dB bez podania czasu ekspozycji to nieporozumienie |
Kolego - jak wiesz, hałas ma kilka parametrów. Ten, który nas interesuje to dBA/8h. Natomiast producent podaje hałas (poziom dźwięku) maksymalny lub szczytowy jaki może wytwarzać dane urządzenie - jest to maksymalna wartość szczytowa lub chwilowa poziomu dźwięku A lub C, która nie ma nic wspólnego z czasem ekspozycji odnoszącym się do 8 h. Z tego też powodu po zamontowaniu (zainstalowaniu) danego urządzenia (maszyny) pracodawca powinien dokonać pomiaru hałasu na stanowisku pracy i na tej podstawie dokonać ORZ oraz dobrać właściwe ŚOI lub skrócić czas ekspozycji - jeśli zajdzie taka potrzeba.
Nawet jeśli na danym stanowisku mamy do czynienia z hałasem o wartości np. 100 dBA, to dopuszczalny czas pracy w takim hałasie wynosi do 15 minut (wynika to z PN-84/N-01307).
Ponadto proponuję zapoznać się z PN-N-01307 z grudnia 1994r. |
|
|
|
|
|
Andrzej J.S
1875...2499 postów
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2489
Skąd: 17 km od Bałtyku
|
| Wysłany: 10 Marzec 2010, 14:27
|
|
|
Ps.
Celowo podałem już nieaktualną PN z 1984r gdyż w nowej PN nie ma przelicznika dopuszczalnego hałasu dBA w stosunku do czasu pracy (ekspozycji). |
|
|
|
|
|
xbeatax
625...1249 postów
Dołączyła: 26 Gru 2009
Posty: 1228
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: 10 Marzec 2010, 14:27
|
|
|
| Ta dyskusja zaczyna przypominać bicie piany, albo ganianie się w kółko. Argumenty zostały przedstawione, łącznie z tym, że skoro producent napisał w instrukcji, w jaki sposób należy korzystać z danej maszyny i jakie środki ochrony stosować, to należy je stosować. Masz inne zdanie niż producent, to ich nie stosuj. Ewentualne konsekwencje Twoich decyzji poniesie użytkownik tej maszyny, a pośrednio i pracodawca łącznie z Tobą. |
|
|
|
|
|
Grzemar
3125...6249 postów
Dołączył: 18 Gru 2006
Posty: 4071
Skąd: .,.
|
| Wysłany: 10 Marzec 2010, 14:31
|
|
|
| Andrzej J.S napisał/a: | | pracodawca powinien dokonać pomiaru hałasu na stanowisku pracy i na tej podstawie dokonać ORZ oraz dobrać właściwe ŚOI lub skrócić czas ekspozycji - |
no właśnie. powienien to zrobić pracodawca a nie producent.
moim zdaniem takie stwierdzenia
"1. Poziom hałasu wytwarzanego w czasie pracy urządzenia przy pełnym otwarciu
przepustnicy przekracza poziom dopuszczalny.
wartość zmierzona L Aeg = 87,8 ± 1,2 dB(A) [ TV 6DK ]
Operator stopki wibracyjnej bezwzględnie powinien podczas pracy używać
przewidywanych przez przepisy BHP środków ochrony słuchu o skuteczności tłumienia
dźwięku 10dB(A)."
w DTR są niedopuszczalne. To pracodawca, po wykonaniu pomiarów ma zdecydować o używaniu ochronników lub ich nieuzywaniu. |
|
|
|
|
|
Andrzej J.S
1875...2499 postów
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2489
Skąd: 17 km od Bałtyku
|
| Wysłany: 10 Marzec 2010, 14:32
|
|
|
| xbeatax napisał/a: | | skoro producent napisał w instrukcji, w jaki sposób należy korzystać z danej maszyny i jakie środki ochrony stosować, to należy je stosować. |
Jestem tego samego zdania. |
|
|
|
|
|
Grzemar
3125...6249 postów
Dołączył: 18 Gru 2006
Posty: 4071
Skąd: .,.
|
| Wysłany: 10 Marzec 2010, 14:35
|
|
|
| Andrzej J.S napisał/a: | | pracodawca powinien ... dobrać właściwe ŚOI |
producent nie pozostaqwił mu wyboru. Mają być ochronniki o skuteczności tłumienia 10dB(A) i żadne inne. Nawet jeśli hałas zmierzony w miejscu pracy maszyny będzie inny niż wyliczył to producent. Jeśli się do tego nie zastosujemy to | xbeatax napisał/a: | | Ewentualne konsekwencje Twoich decyzji poniesie użytkownik tej maszyny, a pośrednio i pracodawca łącznie z Tobą |
|
|
|
|
|
|
Grzemar
3125...6249 postów
Dołączył: 18 Gru 2006
Posty: 4071
Skąd: .,.
|
| Wysłany: 10 Marzec 2010, 14:38
|
|
|
| Andrzej J.S napisał/a: | xbeatax napisał/a:
skoro producent napisał w instrukcji, w jaki sposób należy korzystać z danej maszyny i jakie środki ochrony stosować, to należy je stosować.
Jestem tego samego zdania. |
w takim razie masz schizofrenię chyba bo przed chwilą napisałeś, że | Andrzej J.S napisał/a: | | pracodawca powinien ... dobrać właściwe ŚOI lub skrócić czas ekspozycji |
a teraz piszesz, że ma stosować takie środki ochrony jakie wskaże pracodawca.
Zdecyduj się może na jedną wersję. |
|
|
|
|
|
Andrzej J.S
1875...2499 postów
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2489
Skąd: 17 km od Bałtyku
|
| Wysłany: 10 Marzec 2010, 14:38
|
|
|
| Grzemar napisał/a: | | To pracodawca, po wykonaniu pomiarów ma zdecydować o używaniu ochronników lub ich nieuzywaniu. |
Zgadzam się z tym ale pod warunkiem, że w cytowanym przez Ciebie przypadku: | Grzemar napisał/a: | | 1. Poziom hałasu wytwarzanego w czasie pracy urządzenia przy pełnym otwarciu przepustnicy przekracza poziom dopuszczalny. |
poziom ten nie przekracza dopuszczalnego szczytowego poziomu dźwięku 135 dB. |
|
|
|
|
|
Andrzej J.S
1875...2499 postów
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2489
Skąd: 17 km od Bałtyku
|
| Wysłany: 10 Marzec 2010, 14:43
|
|
|
| W żadnym przypadku PN nie dopuszcza przekroczenia 135 dB. A może w przypadku tej maszyny przy pełnym otwarciu przepustnicy jest on przekroczony i właśnie z tego powody producent się zastrzega |
|
|
|
|
|
Grzemar
3125...6249 postów
Dołączył: 18 Gru 2006
Posty: 4071
Skąd: .,.
|
| Wysłany: 10 Marzec 2010, 14:48
|
|
|
| Andrzej J.S napisał/a: | | może w przypadku tej maszyny przy pełnym otwarciu przepustnicy jest on przekroczony |
nie musimy gdybać, Producent wyraźnie napisał "wartość zmierzona L Aeg = 87,8 ± 1,2 dB(A) [ TV 6DK ] "
nie ma ani słowa o 135 dB. W tym cały problem. Albo producent nie do końca wie o czym pisze albo nie napisał wszystkiego. |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
