Brak przyczyny zewnetrznej wg ZUS-u

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

Zablokowany
gosia75
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 90
Rejestracja: 5 października 2007, 14:49
Lokalizacja: opolskie

Brak przyczyny zewnetrznej wg ZUS-u

Post autor: gosia75 » 24 lutego 2010, 13:45

Witam.
Mam problem z ZUS-em, który odesłał do zakładu dokumentację wypadkową celem uzupełnienia. Powód: brak przyczyny zewnętrznej wypadku.
Wypadek polegał na tym, że poszkodowany schodząc po schodach skręcił sobie staw kolanowy. W przyczynach napisałam: "przyczyną wypadku było niewłaściwe postawienie stopy w wyniku czego nastąpił uraz kolana". Poszkodowany sam nie wie jak to się stało, ani nie stracił równowagi, ani się nie potknął, nie biegł, spokojnie schodził gdy nagle poczuł ból w kolanie.
Co ja mam teraz zrobić? I w takim razie jaka może być inna przyczyna zew?

Awatar użytkownika
xbeatax
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2538
Rejestracja: 26 grudnia 2009, 13:47
Lokalizacja: Lublin

Post autor: xbeatax » 24 lutego 2010, 13:50

może była jakaś nierówność na schodach?

Awatar użytkownika
asja_
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 287
Rejestracja: 13 listopada 2008, 10:35
Lokalizacja: Różana

Post autor: asja_ » 24 lutego 2010, 13:52

dotyczy gładkich powierzchni ale można się podobnie odnieść:

„Przyczyną zewnętrzną może być nawet niefortunny odruch pracownika – jego nieskoordynowane potknięcie się upadek na gładkiej powierzchni”
(wyrok SN IIIPRN 33/880)

Awatar użytkownika
UJEK
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3283
Rejestracja: 12 lutego 2010, 12:58
Lokalizacja: Hanys - czyli śląsk

Re: Brak przyczyny zewnetrznej wg ZUS-u

Post autor: UJEK » 24 lutego 2010, 14:04

gosia75 pisze: Co ja mam teraz zrobić? I w takim razie jaka może być inna przyczyna zew?
Ja miałem podobny wypadek facet przechodził na prostej suchej, równej i czystej podłodze z szatni do łaźni i wywinął orła. Również ZUS odesłał mi dokumentację. Nie znam dokładnie Twojego zdarzenia ale spróbuj doszukiwać się zewnętrznej przyczyny albo w nierównościach schodów (jeśli takie były) albo jeszcze np w obuwiu pracownika (w moim przypadku facet miał na nogach klapki drewniane tak wyeksploatowane :), że straciły swój pierwotny profil - to pozwoliło mi na wskazanie przyczyny zewnętrznej właśnie w obuwiu pracownika, które najprawdopodobniej przyczyniło się do utraty przez niego równowagi).

Często się tak zdarza, że ZUS nie uznaje przyczyny zewnętrznej, kiedy wpiszesz, że niewłaściwie postawił stopę, bo dla nich to jest przyczyna wewnętrzna a nie zewnętrzna, trzeba trochę pokombinować żeby wybrnąć z tej sytuacji z twarzą - tzn że uznałaś słusznie zdarzenie jako wypadek przy pracy czyli były spełnione wszystkie przesłanki WPP.

gosia75
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 90
Rejestracja: 5 października 2007, 14:49
Lokalizacja: opolskie

Post autor: gosia75 » 24 lutego 2010, 14:08

obuwie miał robocze, schody równe, po prostu jakoś tak niefortunnie postawił stopę. Nie napiszę przecież nieprawdy no bo jak..


Darecki 1976
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 134
Rejestracja: 16 września 2009, 08:43
Lokalizacja: małopolska

Post autor: Darecki 1976 » 24 lutego 2010, 14:14

Przyczyna niezachowanie przez poszkodowanego dostatecznych środków ostrożności podczas schodzenia po schodach

Awatar użytkownika
UJEK
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3283
Rejestracja: 12 lutego 2010, 12:58
Lokalizacja: Hanys - czyli śląsk

Post autor: UJEK » 24 lutego 2010, 14:18

Darecki 1976 pisze:Przyczyna niezachowanie przez poszkodowanego dostatecznych środków ostrożności podczas schodzenia po schodach

Czy jesteś pewien że niezachowanie dostatecznej ostrożności czy powiedzmy koncentracji na wykonywanej czynności może byź przyczyną czy czynnikiem zewnętrznym w kwalifikacji WPP - ja nie sądzę

Awatar użytkownika
xbeatax
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2538
Rejestracja: 26 grudnia 2009, 13:47
Lokalizacja: Lublin

Post autor: xbeatax » 24 lutego 2010, 14:21

gosia75 pisze:obuwie miał robocze, schody równe, po prostu jakoś tak niefortunnie postawił stopę. Nie napiszę przecież nieprawdy no bo jak..
- to nie chodzi o napisanie nieprawdy, ale sama powiedz :), czy tam mógł być jakiś kamyk? Mógł. Człowiek stanął, noga się wykręciła, nawet nie zauważył co i jak, bo zaczęło go bardzo boleć.

gosia75
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 90
Rejestracja: 5 października 2007, 14:49
Lokalizacja: opolskie

Post autor: gosia75 » 24 lutego 2010, 14:22

Niezachowanie ostrożności podczas schodzenia, że też nie pomyślałam o tym. Ale czy w tym przypadku mam napisać protokół od nowa i uzupełnić przyczyny czy wystarczy odpowiedzieć na pismo i w nim wszystko wyjasnić?

Awatar użytkownika
UJEK
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3283
Rejestracja: 12 lutego 2010, 12:58
Lokalizacja: Hanys - czyli śląsk

Post autor: UJEK » 24 lutego 2010, 14:23

xbeatax pisze:- to nie chodzi o napisanie nieprawdy, ale sama powiedz :) , czy tam mógł być jakiś kamyk? Mógł. Człowiek stanął, noga się wykręciła, nawet nie zauważył co i jak, bo zaczęło go bardzo boleć.
dokładnie :) teraz kiedy już uznaliście (w zespole) wypadek jak WPP to trzeba jakoś wyjść z twarzą i napisać im przyczynę zewnętrzną tak dosadnie żeby się nie czepiali :)

gosia75
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 90
Rejestracja: 5 października 2007, 14:49
Lokalizacja: opolskie

Post autor: gosia75 » 24 lutego 2010, 14:29

przecież nie napiszę teraz, że poszkodowany przypomniał sobie , że stanął na kamyk. A może, że się spieszył?

Darecki 1976
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 134
Rejestracja: 16 września 2009, 08:43
Lokalizacja: małopolska

Post autor: Darecki 1976 » 24 lutego 2010, 14:39

myślę że tak przyczyna to nie tylko np. nierówne schody ale również czynności poszkodowanego Zdarzyło mi się napisać w przyczynach niezachowanie ostrożności i jak do tej pory ZUS nic nie odesłał Protokołu nie będziesz od nowa pisać Ja napisałbym pismo z wyjaśnieniami

Comret
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1118
Rejestracja: 9 lutego 2010, 10:34
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Comret » 24 lutego 2010, 14:49

Znane jest orzeczenie sądu, ktore za przyczyne zewnętrzną uznaje niefortunny odruch pracownika.
wyrok SN II PR 33/80 z 15.06.1980, uznaje niefortunny odruch pracownika jego nieskoordynowane poruszenie się nawet na płaskim terenie jako przyczynę zewnętrzną wypadku.
W związku z tym dość często sie tym posługuję przy tego typu wypadkach i nigdy nie wracają.

Comret
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1118
Rejestracja: 9 lutego 2010, 10:34
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Comret » 24 lutego 2010, 14:51

Edit...

do tego mozna dodac przyczyny pośrednie jak...

Jeśli wystepowały :wink:

nie zachowanie ostroznosci, brak koncentracji uwagi pracownika na wykonywanej czynności, pospiech itd.

Awatar użytkownika
Worker
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 879
Rejestracja: 26 maja 2006, 11:20
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Brak przyczyny zewnetrznej wg ZUS-u

Post autor: Worker » 24 lutego 2010, 15:51

gosia75 pisze:Witam.
Mam problem z ZUS-em, który odesłał do zakładu dokumentację wypadkową celem uzupełnienia. Powód: brak przyczyny zewnętrznej wypadku.
Wypadek polegał na tym, że poszkodowany schodząc po schodach skręcił sobie staw kolanowy. W przyczynach napisałam: "przyczyną wypadku było niewłaściwe postawienie stopy w wyniku czego nastąpił uraz kolana". Poszkodowany sam nie wie jak to się stało, ani nie stracił równowagi, ani się nie potknął, nie biegł, spokojnie schodził gdy nagle poczuł ból w kolanie.
Co ja mam teraz zrobić? I w takim razie jaka może być inna przyczyna zew?
Jak nie bylo przyczyny, to czemu uznalas wypadek ? :twisted:

Akurat tu zgadzam sie z ZUS, jak ZDARZENIE NAGŁE (upadek) nie zostało wywołane PRZYCZYNĄ ZEWNĘTRZNĄ (spoza organizmu pracownika) to Wypadku nie uznaje.

Worker

Zablokowany