Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Prawo i przepisy dotyczące szeroko pojmowanych zagadnień bezpieczeństwa i higieny pracy i prawa pracy

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3556
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: wal221 » 11 stycznia 2019, 18:05

Nietypowa sytuacja. Czy osoba pełniąca obowiązki inspektora/specjalisty bhp może być ukarana przez sąd za ich braki?
Inspektor sporządził dokument. Protokół. Osoba poszkodowana zgłosiła do prokuratury i do pipy fakt, że osoba - behapik nie ma wymaganych uprawnień. Osoba ta nie posiada tytułu technika bhp ani ukończonych studiów kierunkowych. :shock:
Pipa dowartościowała krwiopijcę (czyt. pracodawcę) 1.500 PLN nagrodą (mandat).
Jak może do tego podejść sąd? :?:
Ktoś już spotkał się z takową sytuacją?
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3556
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: wal221 » 12 stycznia 2019, 19:33

Nikt , nic? :(
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7988
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: Andrzej J.S » 12 stycznia 2019, 21:11

wal221 pisze:
11 stycznia 2019, 18:05
Pipa dowartościowała krwiopijcę (czyt. pracodawcę) 1.500 PLN nagrodą (mandat).
Nigdy takiego przypadku nie miałem, ale moim zdaniem pracodawca ewidentnie naruszył postanowienie § 4 ust. 2 (oraz w przypadku określonym art. 237.11 Kodeksu pracy), § 4 ust. 4 i 5 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 2 września 1997r w sprawie służby bezpieczeństwa i higieny pracy (Dz.U. nr 109 poz. 704 z późn. zm.). Jak również postanowienia § 4 (oraz w przypadku określonym art. 237.11 Kodeksu pracy), § 5 ust 1 rozporządzenia Rady ministrów z dania 1 lipca 2009 r. w sprawie ustalania okoliczności i przyczyn wypadków przy pracy (Dz. U. z dnia 2 lipca 2009r. Nr 105, poz. 870).
Tak więc za powołanie właściwego (zgodnego z prawem) zespołu powypadkowego odpowiada pracodawca.

"§ 4. Okoliczności i przyczyny wypadku ustala powoływany przez pracodawcę zespół powypadkowy, w skład którego wchodzi pracownik służby bezpieczeństwa i higieny pracy oraz społeczny inspektor pracy."
"§ 5 ust. 1 U pracodawcy, który zgodnie z art. 23711 § 1 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. - Kodeks pracy nie ma obowiązku tworzenia służby bezpieczeństwa i higieny pracy, w skład zespołu powypadkowego zamiast pracownika służby bezpieczeństwa i higieny pracy wchodzi pracodawca lub pracownik zatrudniony przy innej pracy, któremu pracodawca powierzył wykonywanie zadań służby bezpieczeństwa i higieny pracy, albo specjalista spoza zakładu pracy."

Zarówno pracownik zatrudniony przy innej pracy jak również specjalista spoza zakładu pracy musza spełniać wymogi zawarte w § 4 ust. 2 rozporządzenia w spr. służby bhp.
Z tego powodu nie dziwię się, że pracodawca dostał działkę.
A swoją drogą będzie to ostrzeżenie dla innych pracodawców, którzy zatrudniają pseudo behapowców.
wal221 pisze:
11 stycznia 2019, 18:05
Jak może do tego podejść sąd? :?:
Moim zdaniem sąd powinien podtrzymać karę nałożoną przez PIP - Chociaż z sądami różnie bywa :wink:

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3556
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: wal221 » 12 stycznia 2019, 23:03

A co z odpowiedzialnością samozwańczego inspektora bhp?
To jest tematem pytania.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7988
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: Andrzej J.S » 13 stycznia 2019, 09:54

wal221 pisze:
12 stycznia 2019, 23:03
A co z odpowiedzialnością samozwańczego inspektora bhp?
To jest tematem pytania.
Moim zdaniem nie jest on samozwańczym inspektorem bhp, bo takie stanowisko dał mu pracodawca, który powinien jego kwalifikacje sprawdzić przed podpisaniem umowy o pracę.
Nie wykluczam, że rzekomy inspektor bhp mógł nawet nie mieć pojęcia o wymogach kwalifikacyjnych na to stanowisko.

Jeśli jednak było inaczej tzn. wiedział, że nie ma wymaganych kwalifikacji i świadomie podjął się tej pracy, to potraktowałbym go podobnie do pracodawcy. Jednak on sam siebie nie zatrudnił i w takim przypadku obydwaj są winni.

Ps.
A swoją drogą, to wcześniej nie było PIP na kontroli :?:
Myślę, że po tym przypadku PIP powinien się przyjrzeć tematowi kwalifikacji behapowców we wszystkich zakładach pracy :!:


julijka2
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 838
Rejestracja: 2 sierpnia 2016, 15:02

Re: Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: julijka2 » 13 stycznia 2019, 12:38

Ale przecież pracodawca tez może chyba wystąpić przeciwko temu fałszywemu "behapowcowi" w sądzie
i powiedzieć, że zaufał na słowo, bo nie wiedział, że trzeba mieć jakieś kompetencje itd. i nie sprawdził tego, bo zaufał, i ze czuje się oszukany (?)

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7988
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: Andrzej J.S » 13 stycznia 2019, 13:18

julijka2 pisze:
13 stycznia 2019, 12:38
Ale przecież pracodawca tez może chyba wystąpić przeciwko temu fałszywemu "behapowcowi" w sądzie
i powiedzieć, że zaufał na słowo, bo nie wiedział, że trzeba mieć jakieś kompetencje itd. i nie sprawdził tego, bo zaufał, i ze czuje się oszukany (?)

Czyli co, przyjął behapowca prosto z ulicy bez sprawdzenia, tak jak Macierewicz Misiewicza :?: :?: :?: :shock:

Nieznajomość prawa nie jest środkiem usprawiedliwiającym.
Tym bardziej, że pracodawca musi przestrzegać postanowienia Kodeksu pracy, ma szkolenia bhp i powinien wiedzieć jakie kwalifikacje musi spełniać behapowiec.
Moim zdaniem nic nie usprawiedliwia pracodawcy, że łamiąc prawo zatrudnił behapowca bez uprawnień / wymaganych kwalifikacji.

A może w tej firmie i inni pracują bez uprawnień, np. kierowca, spawacz, operator wózka widłowego, elektryk, itp., itd. :?:

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3556
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: wal221 » 13 stycznia 2019, 13:47

Andrzej J.S pisze:
13 stycznia 2019, 13:18
Moim zdaniem nic nie usprawiedliwia pracodawcy, że łamiąc prawo zatrudnił behapowca bez uprawnień / wymaganych kwalifikacji.
Zgoda. I dostał za to mandat.
Ale zostało zgłoszone do prokuratury przez powiedzmy pokrzywdzonego, że tzw. inspektor nie ma uprawnień .
I to jest ciekawe, jak do tego podejdzie prokurator i sąd.
I to jest moje podstawowe pytanie. Czy ktoś spotkał się już z takim przypadkiem?
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3556
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: wal221 » 13 stycznia 2019, 13:51

Andrzej J.S pisze:
12 stycznia 2019, 21:11
Moim zdaniem sąd powinien podtrzymać karę nałożoną przez PIP - Chociaż z sądami różnie bywa :wink:
Andrzeju. Jeszcze raz. Co do pracodawcy zgoda.
Pytanie tyczy tzw. inspektora bhp. Brak uprawnień a robi. Jak może do tego podejść sąd?
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7988
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: Andrzej J.S » 13 stycznia 2019, 16:07

wal221 pisze:
13 stycznia 2019, 13:51
Andrzeju. Jeszcze raz. Co do pracodawcy zgoda.
Pytanie tyczy tzw. inspektora bhp. Brak uprawnień a robi. Jak może do tego podejść sąd?
Tak jak wcześniej pisałem z sądami różnie bywa i jak sąd do tej sprawy podejdzie trudno przewidzieć :?

Osobiście uważam, że jeśli ten pseudo behapowiec świadomie, bez wymaganych kwalifikacji, podjął pracę w tym zawodzie to też powinien dostać działkę od sądu.
Natomiast jeśli podjęcie pracy na stanowisku behapowca było w pełni nieświadome, lub wynikało z innych okoliczności (nakłanianie, presja, przymus ze strony pracodawcy) to sprawę bym umorzył.

Osobiście sam jestem ciekaw jak ta sprawa się zakończy. Myślę, że po zakończeniu sprawy w sądzie dasz znać.

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22984
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: ewania » 13 stycznia 2019, 18:56

Nie ma żadnych podstaw prawnych do odpowiedzialnosci karnej lub wykroczeniowej behapowca w takim przypadku.
Wykształcenie potrzebne, żeby móc być zatrudnionym na stanowisku bhpowca w firmie nie jest żadnym UPRAWNIENIEM zawodowym.
Skarżyc go moze jedynie ów pracodawca JEŚLI został świadomie wprowadzony przez behapowca w błąd. Ewentualnie - (w przypadku tego świadomego działania bhpowca) ów pracodawca może zgłosić do prokur. zarzut dot. OSZUSTWA.
Natomiast - behapowiec nie oszukał POSZKODOWANEGO, więc poszkodowany jesli składa skargę to tylko na pracodawcę, ale moim zdaniem i tutaj nie ma podstawy.
Nie ma w katalogu wykroczen pracodawcy przeciwko prawom pracownika takiego zarzutu (że postępowanie powypadkowe zlecił osobie nieuprawnionej).
Tak więc - na mojego nosa - sąd się sprawą nie zajmie (chyba, że sad cywilny..... ale na jakiej podstawie pracownik stawialby zarzut? Moze coś by się znalazło).
W każdym razie - moja odpowiedź na pytanie dot. odpowiedzialności wykroczeniowej lub karnej behapowca w kontekscie tego przypadku brzmi - behapowiec może spac spokojniutko.
(P.S.
ale...... mając na uwadze jakie mamy teraz sądy (biorę sobie tu za przykład "uczoność" szefowej Trybunału Konstytucyjnego), moze się trafić jakiś sędzia - orzeł...... I paragraf znajdzie. Nawet taki, którego w żadnym kodeksie nie ma :lol: )
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7988
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: Andrzej J.S » 13 stycznia 2019, 19:04

Zgadzam się z Twoim stanowiskiem, jednak zastanawiam się, że gdyby z powództwem wystąpił pracodawca, to może sąd uznałby to za próbę oszustwa i wyłudzenia od pracodawcy nienależnego mu stanowiska a tym samym i zarobków.
Jednak co zrobi z tym sąd to na razie jest niewiadome i sam jestem ciekaw finału.

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7988
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: Andrzej J.S » 13 stycznia 2019, 19:06

ewania pisze:
13 stycznia 2019, 18:56
mając na uwadze jakie mamy teraz sądy (biorę sobie tu za przykład "uczoność" szefowej Trybunału Konstytucyjnego), moze się trafić jakiś sędzia - orzeł...... I paragraf znajdzie. Nawet taki, którego w żadnym kodeksie nie ma :lol: )
Nie znamy szczegółów.
A może poszkodowanemu nie podoba się coś w protokole powypadkowym i postanowił odwołać się do sądu uzasadniając brakiem kompetencji behapowca :?:
Behapowiec nie będzie ukarany, ale pracodawca będzie miał za swoje.

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22984
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: ewania » 13 stycznia 2019, 21:06

Andrzej J.S pisze:
13 stycznia 2019, 19:04
gdyby z powództwem wystąpił pracodawca, to może sąd uznałby to za próbę oszustwa
Toż to pisałam :-) ;-)
ewania pisze:
13 stycznia 2019, 18:56
Skarżyc go moze jedynie ów pracodawca JEŚLI został świadomie wprowadzony przez behapowca w błąd. Ewentualnie - (w przypadku tego świadomego działania bhpowca) ów pracodawca może zgłosić do prokur. zarzut dot. OSZUSTWA.
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7988
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Nasze uprawnienia- kara za ich brak

Post autor: Andrzej J.S » 13 stycznia 2019, 21:24

ewania pisze:
13 stycznia 2019, 21:06
Andrzej J.S pisze:
13 stycznia 2019, 19:04
gdyby z powództwem wystąpił pracodawca, to może sąd uznałby to za próbę oszustwa
Toż to pisałam :-) ;-)
ewania pisze:
13 stycznia 2019, 18:56
Skarżyc go moze jedynie ów pracodawca JEŚLI został świadomie wprowadzony przez behapowca w błąd. Ewentualnie - (w przypadku tego świadomego działania bhpowca) ów pracodawca może zgłosić do prokur. zarzut dot. OSZUSTWA.
Szkoda że nie Wstawiłaś treści całego mojego cytatu - przecież Twoje zdnie potwierdziłem:
Andrzej J.S pisze:
13 stycznia 2019, 19:04
Zgadzam się z Twoim stanowiskiem, jednak zastanawiam się, że gdyby z powództwem wystąpił pracodawca, to może sąd uznałby to za próbę oszustwa .................. .
:wink:

ODPOWIEDZ